入坛一周年的几点感想

麻烦哪位把另外上一个同题帖子删掉，网速慢导致重发。

白云观在邱处机之后，成为道教全真第一丛林，许多人通过金庸的小说对邱处机、全真派有所了解，小说和历史有出入，不能等同。下面是白云观的正门、观里的一棵柏树，柏树颇有仙姿。再补上吕祖殿吕洞宾的塑像。

好观点、好老乡、好学问、好夫子。夫子是五莲人的骄傲，九仙论坛的自豪！ 汉钟离，我听到还有一说，是复姓“钟离”，名权，因为是汉朝的钟离权将军，所以叫“汉钟离”，不知道哪个对，反正都是传说。 [[i] 本帖最后由 九仙山人 于 2008-4-13 10:46 编辑 [/i]]

多谢九仙山人加分。您过奖了，这不，我又出错了。汉钟离的确是复姓钟离，我还卖弄，说别人不一定知道，我自己就搞错了，我拍的照片上，汉钟离的牌位上写的是“钟祖”，我没去查证，信以为真，就出错了。多谢您指出来。

我去白云观还拍了福禄寿三星的照片。寿星送给年长的前辈，如膏泽人、古藤等，祝健康长寿；禄星送给做领导和将要做领导的各位，如九仙山人、松下布衣、云门王家、落叶等，祝加官加禄；福星送给所有成员，祝福气多多。

感谢夫子的祝福!

白云观是佛道争斗的道教伟大胜利见证,所以才有了今天的全真道的兴旺,因此邱祖被后代的弟子尊称为祖师爷.今天我们瞻仰祖师的圣像,是难以体会到当初的艰难.还有老乡最好不要给祖师和神仙拍摄照片.这样对您好一些.当然为了宣扬祖师的美名也是可以理解的.白云观必须知道的有王常月祖师还有就是邱祖,这两个人是白云观的见证人和功臣.白云观是中国道教协会和道教学院驻地,也是过去清朝皇帝必须进的地方，就是说出家学习的地方,我们可以想象的出其中的奥秘.每年的春节白云观庙会是北京繁华的所在,如今已经成为了北京独特的文化现象. 无量天尊!愿福生无量天尊长伴各位老乡!

吕祖是全真北五祖之一！地位相当重要！可以说全真派的丹经几乎多数就是吕祖写的！

Misa12比我想象的更虔诚。五莲的民间信仰我只是听说一点，你的照片提供了实物。关于石碑上提到的“泰山圣母行宫庙”，更常用的是“碧霞元君祠”，泰山上有，北京也有，白云观里的“元君殿”里也供奉碧霞元君。

多谢提示，不过本人信儒，奉行孔子的“敬鬼神而远之。” 对于你的帖子，我有以下意见： 1、“白云观是佛道争斗的道教伟大胜利见证”。在邱处机之后，元宪宗八年(1258)僧道大辩论，全真道失败，宪宗诏令全真道归还侵占的寺院200余处，又令道士落发，焚毁《老子化胡经》及其雕版。元世祖至元十八年(1281)，僧道再次进行辩论，全真道又以失败告终，诏令除《道德经》外，其他道经尽行焚毁，全真道遭到沉重打击。两次佛道斗争，都是全真道失败。明代中后期皇帝宠信道教，是正一道而不是全真道。 2、“因此邱祖被后代的弟子尊称为祖师爷”。全真道的创立者是王嚞，原名中孚，字允卿，入道后，改名嚞，字知明，号重阳子，王嚞才是全真教的祖师爷。全真教后来分派，邱处机是全真教龙门派的祖师。 3、“也是过去清朝皇帝必须进的地方，就是说出家学习的地方”。清朝皇帝信仰藏传佛教，顺治接见并册封五世达赖，康熙接见并册封五世班禅，雍正把自己做皇帝之前住的王府改作喇嘛庙，即现在的雍和宫，没听说那个清朝皇帝到白云观“出家学习”。 4、“可以说全真派的丹经几乎多数就是吕祖写的”。历史上吕洞宾是唐朝人，全真教是宋金之际建立的，吕洞宾不可能写全真教的丹经。并且，白云观所藏明刻《正统道藏》及《万历续道藏》，共1473种，没有一种是吕洞宾写的，有少数几种是伪托的。

高老夫子如此严谨求实，真学者之风。

谢谢高老夫子的美意！

呵呵!有时候看到道教的衰落,不得不感觉一种庆幸.因为有一些东西不是每个人都可以理解的.就好比,我们每个人都是从一种空间里来,然后糊里糊涂的不断的轮回一样. 关于道教的一些东西,神秘的没有人可以说清楚. 1.学者都喜欢断章取义,我说道教的胜利,就是因为当初白云观是佛教的庙宇,后来经过邱祖法术与佛教的和尚争来的.至于后面的关于<<老子化胡>我想其实没有争论的必要,神秘的祖师是否真的西去流沙不知所踪,是否就是释迦已经不重要了.道教是分宗派,与佛教也分宗派一样.正一和全真有区别,但是祖师是一个.至于说到每次争斗的失败,现在的很多人因为看到的仅仅是表面.你周围可能就有很多实际已经达到了神仙境界的人,仅仅是你看不清楚其本身面貌.深层次的就不需要说明白了. 2.全真教和正一道都是道教,尊奉的祖师,都是老子不错,但是每个有作为和为我们教派做出贡献的人都是祖师爷,对于我们这些后来者来说.王重阳是创立人,是学术的研究,学术的人弄明白了宗教的玄机了吗?很可能很多进入教派的明里是师傅,还可能不如徒弟呢.这个是因为我们每个人的业力不同,所谓修行不一样,就出现了这样的偏差.邱是山东人,从一个放牛的没有文化的人成就为历史上贡献巨大,而且可以诗文都佳的祖师,难道你可以用常人来解释吗?不可以. 3.几乎每个朝代的祖师都是秉承着慈悲济世,救度众生的理念,从来都是清净无为,你看看那个朝代的中兴离开过道教?清朝的皇帝所尊奉的,唐朝,汉朝,明朝.尤其是很多皇帝到白云观学习修行,你所了解的知识,是我们的一些人不会告诉你其中的秘密.都知道了那么根基是一样的了. 4.任何宗教的丹经都是依靠根基来传播的.吕祖已经是天仙,他可以不断的显化世间民众,我们今天尊奉吕祖,是因为后代祖师不断丰富了吕祖创立的金丹派,继续发展成为了今天的全真派和正一各派的修炼法门.关于修炼的法门,过去失传了很多.例如悟真篇,全真龙门心法,等都是不同祖师根据自己的体会达到得道的途径,至于后代人怎么理解没有任何捷径.你说的没有一种是吕祖写的,只能证明是你与道距离很远,正所谓上士闻道勤而修之.还有不大笑不足以为道的道理. 5.还有就是希望汲取祖宗的东西要从深层次来理解. 至于说到了五莲的民间信仰,要从多层次挖掘和理解,五莲是典型的道教流传地,同时五莲又是佛教混合的地带,因此才有了五莲的泰山老母和九仙老母,实际就是五莲的菩萨信仰和泰山老母的不断的融合.你可以看在五莲的几乎每个庙宇都是多个神仙信仰共同存在.追根是我们的地理,再就是我们的因缘根基决定了层次.

蒙蔽的深刻,才会有这么样的机缘让你认识,你本来的面貌.信奉儒教?过去全真中兴,才有了三教合一.和谐之理念更缺一不可.孔圣人究竟为何来?其原本为何?孔圣人尤尊老子为龙,所谓的敬鬼神而远之,就说明了其理解所谓的法门不同,但是条条道路通大道.屏弃臆见和光同尘才可看清楚背后的面貌!相信老乡你在40岁以后就可以明白了!

我感觉，高老夫子是从考证角度来说明问题；米撒12是从宗教的感悟角度来说明问题。二位就有关问题进行探讨，这样对一个问题的理解会更全面、更深入。

争鸣一下很好呀。

1、《孟子•离娄上》：“人之患在好为人师。” “只能证明是你与道距离很远”，“相信老乡你在40岁以后就可以明白了”，请你7年之后再说这种话。我的帖子说的是事，不是对某人进行评头论足。 2、“你所了解的知识，是我们的一些人不会告诉你其中的秘密”，我宁愿与歪门邪“道”离的远远的。 3、“信奉儒教”，我信的是儒家，而不是儒教。《论语•为政》：“知之为知之，不知为不知，是知也。”我在本论坛发的帖子都有根据，本人不会信口雌黄，颠倒黑白。 4、“学者都喜欢断章取义，我说道教的胜利，当初白云观是佛教的庙宇，经过邱祖法术与佛教的和尚争来的”，多谢抬举，我还不够资格做学者，真正学者不会随便指出别人错误。识字的各位请看白云观网站自己的介绍： 据《北平庙宇通检》记载：白云观前身系唐代的天长观故墟。始建于唐开元二十九年（公元741年）。唐刘九霄《再修天长观》记，唐玄宗为“斋心敬道”奉祀老子，建此观。今白云观的老君坐像为当时所制石刻。金正隆五年（1160年），北京契丹族南侵，天长观遭兵火焚烧殆尽。金大定七年（1167年）敕命重修，历时七载，至大定十四年（1174年）三月竣工。为庆贺殿宇落成，观内举行了三天三夜大道场，金世宗率百官大内臣前来观礼，并赐名曰：“十方大天长观”，并命当时著名道士阁德源为本观主持。大定二十六年（1186年）著名道士孙道明住持十方天长观观事，曾于此编修《大金玄都宝藏》。金章宗明昌元年（1190年）二月，皇太后病危，命请设“普天大醮”七昼夜于本观。一月后，皇太后病愈，遂在观之西地，建丁卯瑞圣殿以奉太后本命之神。泰和二年（1202年）正月望日，天长观不幸罹于火灾，仅余老君石像。翌年重修，建成后，改名曰：“太极宫”。金宣宗贞祐二年（1215年），国势不振，迁都于汴，太极宫遂逐渐荒废。元初邱长春真人自雪山东归，元太祖十九年（1224年）至燕京，赐居于太极宫。当时宫观一片凄凉，遍地瓦砾，长春真人遂命盘山栖云子王志谨主领兴建，历时三年，殿宇舍馆又焕然一新。太祖二十二年（1227年），邱长春真人羽化于此，同年，成吉思汗谕旨改称为“长春宫”。次年，尹志平等在长春宫东侧下院建处顺堂藏邱祖仙蜕。元末，连年争战，长春宫原殿宇日渐衰圯，后重修工程改以处顺堂为中心展开，明初易名为白云观。（处顺堂就是现在的邱祖殿。本人从原文粘贴过来，不信的话可以查看白云观的网站） 白云观一直都是道教建筑，“当初白云观是佛教的庙宇”，这是什么话？我不信道教，却不曾给道教抹黑。 5、“吕祖已经是天仙，他可以不断的显化世间民众”，这是神话传说，不是历史，伪造道经的人都用这个借口做托辞。其它的我就不说了，说多了只能自取其辱。 6、《老子》第六十五章：“古之善为道者，非以明民，将以愚之。民之难治也，以其多知也。故以知治国，国之贼也；不以知治国，国之福也。”先秦道家主张愚民政策，后世道教吸收并加以发扬，希望各位在看道教典籍的时候，注意分辨，不要进了愚民政策圈套。

九仙山人和膏泽人老先生太客气了。对于本论坛的初期会员，我觉得应向他们表达敬意，“万事开头难”，论坛发展到现在，老会员功不可没。

无怪乎海外叹大陆非我中华类而台湾是最类，不可言．大音稀声！处无为之事，行不言之教，以此而已！ [[i] 本帖最后由 misa12 于 2008-4-18 02:57 编辑 [/i]]

不知道“大陆非我中华类而台湾是最类”是什么意思？请进一步解释一下。

俺也不知道“大陆非我中华类而台湾是最类”是什么意思？

对道教历史和道教教义一知半解，现在又来说什么“无怪乎海外叹大陆非我中华类而台湾是最类”，《孟子•梁惠王下》：“王顾左右而言他。”对我指出的错误不承认，现在又转移话题，对这种厥词每个头脑清醒的中国人都会有正确认识，这个问题不只是学术问题，希望你认清这个问题的本质。《论语•子张》：“文武之道，未坠于地，在人。贤者识其大者，不贤者识其小者，莫不有文武之道焉。”对中华文化我们有许多人有深刻认识，每人的认识程度不同，不要以为你不懂别人就不懂，教训我“你周围可能就有很多实际已经达到了神仙境界的人，仅仅是你看不清楚其本身面貌”，这话用在你身上最合适。 奉劝各位看书要看正书，不要看浅薄无学之人写的下三滥（路边经常有人卖），那种东西容易引人走火入魔，导致神志不清，走上歪门邪道。 至此打住，关于本贴我不再发表言论。

你是一个学生!中国人的最好的因子保留在了台湾,台湾人素质比五莲人高不高?没有几个人可以见了老乡不拱手相礼的,他们遗传了宋代的礼仪到现在.台湾人有钱吧,没有见哪个人可以把祖师和或者你们说的神话来不屑一顾.大陆的人被一些东西蒙蔽的太多.应该承认你是学历比较高,不证明就是神仙.整个言论充斥了侮辱别人的态度,真怀疑你是否是五莲老乡.歪门邪道在你意识里就是与众不同的东西.从开始到现在就没有教训过你,只是你自尊心强烈,容不得别人的指点吧了.不要以为拿几句文言文就证明素质高.这个你可以从去年的冰雪灾难知道,科技和那些现在执政的人鼓吹的道德沦丧导致的所谓能力,面对自然惩罚实在是无能为力.左顾言他并不是不能与你讨论.这个社会就是这样.这个你可以慢慢向王家云门学习. 当全部的人都在说正书的时候，实际自己看到的就早不是正书.拿着个相机到处拍摄别人的祖师,还真的觉得好象是很有道理了.中国蒙蔽的太久了!经常见这样的人到了道教庙里指点一气,却不知道自己那点东西到现在还没有逃脱了祖师们上古以前就固定的框架. 末法时代,就是这样.道教的宗教信仰从来就是分为祖先崇拜和女性崇拜和自然崇拜等多个崇拜,5000年都存在的东西,1%时间的蒙蔽就可以失去了那些本来面貌,实在是觉得可笑.可见迷信是怎么来的.就好比儒教推行的修身养德齐身平家治国,道教的清虚无为,佛教的圆融,都是修炼的法门不同.包容别人,才能和谐.你是老乡,个人将自己的一些感悟告知,你可以接受,也可以不接受,这个本没有什么.如果变的不可理喻那就不好了. [[i] 本帖最后由 misa12 于 2008-4-19 07:39 编辑 [/i]]

很暴力，很ＹＥＬＬＯＷ啊！有意义！

到过柴鹿崮的人都会有同样的感受，就是山上庙内神、仙、道、儒混杂于一处，不伦不类，如果真灵魂存在，他们还不闹翻了！哪有精力再去保佑百姓、为民除灾？

本人非常欣赏MISA12的虔诚好学和高老夫子的儒学根底，都是五莲的人才啊。我有学佛的弟弟，有信耶稣的五莲一中同学，有台湾的长友，亲自研读圣经，也曾去过很多佛教圣地，其中包括老乡们提到的法门寺，去年专程从西安去的。我也非常喜欢孔圣人老乡的经典“论语”。 其实就不要争论。本人体会如下： 1.孔子的东西是叫人学会做人，其实很简单。向小孩那样的性格和为人。“人之初，性本善”。台湾人和大陆人都还做得不够。我们都不够。 2.佛、道、基督教强调一个因果，现在和今生的作为，未来和来世会有结果。善有善报，恶有恶报。“举头三尺有神明”，就是让人有个敬畏感，有自我反省和忏悔的能力。而这和孔子的“我一日三省吾身”，又有何区别？ 其实道就是真理，是规律，就像水往低处走那么明显、自然。 3.既然追求真理，就有个度。有时间和空间的限制，有语境的限制。没有绝对的东西。辩证唯物主义在大多数时候是真理。不能拿玄之又玄的东西来绝对化。在今生、在此世，也许就得遵循某些定理和世俗的学问。应该刻苦学习所有的真理性的学问，但不可全信。没有质疑，就没有人类的进步，也是对做人的不负责任。但是有时又要守口如瓶。沉默是金啊。但真理的东西是所有的人心里都能感触，能明白的。现代的社会是对人们的价值观有误导，这点MISA12老乡是对的，但是可以用简单的话教会和唤醒人们的。每个人其实都很聪明，也知道对错，他/她心里有先天的对错感。 愿两位老乡，所有的老乡进步，每天都进步。相信明天会更好，及时变坏也会在变好，螺旋上升，曲折前进，直到永远。 人活一口气，永远往前冲。

1.《汉书·艺文志》：“凡诸子百家，蜂出并作，各引一端，崇其所善，以此驰说，联合诸侯。”----百家争鸣 2.尺有所长，寸有所短，兼收精华，剔出糟粕。有容乃大，何必较真。 3.夫子研学，misa12顿悟，都好甚，可庆。

云门研究汉书了，厉害！

白云观是我的师兄田诚阳和殷诚安修行的地方,说到白云观,其中的个人感情自然不是一般.有老乡宣扬和喜好我道自然是好事情.鲁迅那么出轨的人,都说中国的根大抵是从道来.历史往往野史与正史的有机结合.所以我们看问题有差别也是正常的.作为一个正式皈依全真龙门派的弟子,断然不敢毁谤祖师和我教.洋洋洒洒五千言,不知道让多少人为之困惑,追寻,甚至还有人说祖师既然无为,何必写那五千言.道是什么?玄之又玄,众妙之门.专气致柔,能婴儿乎?上善若水,水善利万物,惟水处最低,而成江海.道教全真天下第一和二丛林的白云观与崂山太清宫,是我们龙门派的主要道场所在,任何事物都讲求个机缘,能在家乡的论坛与一些老乡谈论这些已经是功德无量了.祖师说:三宝:慈,俭,不敢为天下先.争鸣和异议是好的,但是因为争鸣而添堵了,我想本不是九仙论坛的本意,更不是我的本意,还有因为社会政治原因,我们不可能说的非常彻底,相信也如同子健先生说的一样他/她有自己的明辨是非的能力.后生可畏!五莲人脾气所在.慈悲!无量天尊! [[i] 本帖最后由 misa12 于 2008-4-20 11:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]高老夫子[/i] 于 2008-4-17 19:33 发表 [url= 网站链接][img] 网站链接[/img][/url] 九仙山人和膏泽人老先生太客气了。对于本论坛的初期会员，我觉得应向他们表达敬意，“万事开头难”，论坛发展到现在，老会员功不可没。 [/quote] 慈悲!